francis_drake: (house)
[personal profile] francis_drake
      Tales from the Infinite Staircase
      По мотивам сеттинга Planescape и с привлечением лестничной идеи Монте Кука.

      Среди планарных путешественников ходит много баек о планах. Некоторые из них звучат вполне правдиво, иные — совсем неправдоподобно, а проверить даже малую часть их едва ли возможно, да и стоит ли пробовать? Какие-то истории рассказывают только ближайшим друзьям — то есть после третьей, а то даже и четвёртой кружки, — какие-то не рассказывают вообще, — и совершенно неясно, отчего они всякому известны. Поговаривали, например (или хранили в строжайшей тайне, быть может), что вся Мультивселенная пронизана одной Бесконечной лестницей, хранящей порталы на все планы и надёжно охраняемой расой лилленди, уроженцев Исгарда и частых посетителей Арбореи. Есть она или нет, мне неведомо, но следующие две не особенно поучительные истории про Лимбо я расскажу так, будто услышал их от завсегдатая лестничного проёма между Клеткой, Лимбо и Баатором.


Не она, но выглядит тоже неплохо.

      Много-много полных циклов Клетки назад гитзерай Ши'Алит, достигшая изрядного умения в контроле материи Лимбо и познавшая все восемь частей Неразрывного круга, вознамерилась выковать ключ от Дверей Клетки. Дело в том, что, поскольку Мультивселенная нейтральна по отношению к порядку и хаосу, задать внятную глобальную координатную систему в ней невозможно, а на хаотическом плане Лимбо так тем более. Поэтому два идентичных объекта в Лимбо не могут существовать: на Механусе два одинаковых модрона различались бы положением в пространстве, но в Лимбо нет средства различения. Поэтому два идентичных предмета в Лимбо либо мгновенно совмещаются, если это не приведёт к существенным искажениям пространства, либо создают портал между друг другом. Случайных срабатываний у этой системы на удивление мало; по-видимому, сам пллан как-то следит за материей, внося разные мелкие деформации в похожие объекты, если те не подвергаются чьему-то ещё воздействию или внимательному наблюдению. Я полагаю, что план осторожно скрывает собственные намерения; исключительно из хаотических побуждений. Поскольку ложные срабатывания редки, а инициированные требуют предварительного знания, эффект мало известен как эффект, хотя и ходит кое-где в виде непроверяемой байки. Поэтому такой науке не учат ни на каком плане или прайме, но Ши'Алит постигла её и поняла, что, создай она в Лимбо точную копию Города-Клетки, она получит полную власть над ним — либо став Леди Боли, либо проделав огромный портал в любое угодное ей место Сигила.
      И тогда она ушла от поселений гитзераев и принялась строить свой город — на внутренней поверхности шины, сообразных размеров и с теми же зданиями по собственным воспоминаниям. Долгое время шла её непрерывная и тягостная работа, но грядущая награда в виде полной власти над жаждущими прорваться в Город богами и над самой Леди стоила любых лишений. Медленно, но достоверно неустойчивая материя плана поддавалась и выплавлялась в стены Улья и Квартала Клерков, поднималась глыба Сенсориума и труба Осадной башни. И наконец Ши'Алит осталась лишь самая тонкая и важная часть — скопировать систему Лабиринтов. С решимостью принялась она за работу и углубилась в её хитросплетения, перекладывая и передвигая силой собственной непреклонной воли податливую кровь и плоть Лимбо. Она шла и шла, создавала и создавала, а Лабиринт всё не заканчивался и не приближался к завершению. Отчаявшись, наконец, Ши'Алит захотела вернуться к Шпилю, когда обнаружила, что давно упустила момент совмещения Клетки с его бледной хаотической копией. Была ли это шутка мстительной вездесущей Леди, поглотившей копию вместе с её создателем, или лишь случайная проказа планов?.. Этого, берк, нам никогда не узнать. Известно лишь, что с тех пор Ши'Алит так и ходит где-то в Лабиринте Клетки, перековывая его под себя и не в силах выбраться, а Лимбо без трёхмерного шара стало гомотопически эквивалентным S2, пусть и оставаясь некомпактным трёхмерным многообразием.


Обложка комикса с deviantart, который я не читал. Кликабельна

Date: 2010-04-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] loik57.livejournal.com
Отставить посылку "Хаотическое Лимбо было R^3"

Date: 2010-04-19 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-beria.livejournal.com
Гиты суровы, но явно привыкли двигаться в том же числе измерений, что и всякие там хуманы. Если мы предположим, что оно локально устроено как эр куб, это, пожалуй, будет не слишком смелая догадка. Про глобально, наверное, нельзя так сходу сказать.

Date: 2010-04-19 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com
А чё, собственно. Связное из соображений; односвязное (фундаментальная группа тривиальна) из соображений "иди прямо, не ошибёшься"; тут-то им и эр куб.

Date: 2010-04-19 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] loik57.livejournal.com
Хрена ли не ошибёшься?
"Иди прямо - попадёшь куда угодно" мне кажется гораздо реалистичнее.

Date: 2010-04-19 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com
Не-не-не. Достаточно хорошее прямо ведёт достаточно хорошо прямо.

Date: 2010-04-19 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] loik57.livejournal.com
ты пробовал идти по геодезичской на циллиндре?
А тем паче на конусе? Они там вроде как прямо идут, а вот делают круг вокруг вершины и возвращаются обратно тусовать...

Date: 2010-04-20 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-beria.livejournal.com
а что с геодезическими на цилиндре? они же все скачут в перпендикулярной направляющей плоскости, только и всего. а на конусе, к слову, они не так уж и прямо идут.
но таки мне тоже кажется, что если никто с боку не палит начальный и конечный пункты, то можно как-нибудь ловко оппа и того.

Date: 2010-04-20 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] loik57.livejournal.com
Ну, как бы низачот от Пенского тебе. Циллиндр - то же самое, что и плоскость. Геодезические на нём могут наматываться и идти вверх. без каких бы то ни было проблем.
И скакать они таки не могут - у них параметризация аффинная.

Вот ты в лесу на сколько метров видишь? Потому и не палит. Лимбо большооой.
Да к тому же, если даже палит. чуваку с конуса будет казаться, что он идёт прямо, а нам в трёхмере кажется, что он адово вращается.

Date: 2010-04-20 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-beria.livejournal.com
риальне, низачот мне. это только замкнутые такие, да.
я в лесу по жэпээсу стараюсь видеть. они, по-моему, уже перестали врать на 500 метров с разных апаратов.

Date: 2010-04-20 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-beria.livejournal.com
а почему ты пишешь "циллиндр", если не секрет?
про палит- это как раз мы говорили о том, что если не посадить наблюдать за точками, как жэпээс, то можно от одной попасть вовсе не к другой. ума не приложу, как ты не заметил слов "мне тоже кажется" сразу под твоим постом...

Date: 2010-04-20 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] loik57.livejournal.com
Потому что я - тупое неграмотное быдло.

Заметил, но что мне мешает написать аргументы, которые убедили бы тебя, что можно и без "мне кажется".

Date: 2010-04-20 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-beria.livejournal.com
То, что ты- тупое неграмотное быдло, возможно?
Ещё потому, что при обсуждении свойств какого-нибудь места без "мне кажется" надо или ссылаться на кого-нибудь, кто там был, или, соответственно, быть вышеуказанной сущностью. Ну, наверное, есть ещё варианты, но в голову они сразу не приходят.

Date: 2010-04-19 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] loik57.livejournal.com
Там было утверждение про глобальное строение. В локальное я спокойно верю.

Date: 2010-04-19 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-beria.livejournal.com
Глобальное таки под вопросом, да. Такое всяко чудесное место может позволить себе роскошь не иметь структуры.

Date: 2010-04-19 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com
Дык это, локальное обобщается на глобальное. В этом высокая идея топологии.

Date: 2010-04-19 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] loik57.livejournal.com
Высокая идея топологии, что с этим надо быть аккуратным. если локально эр-три, то и глобально эр-три?
локально односвязное односвязно, да?

Date: 2010-04-19 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com
Я не вижу, как связный хаотический план может не быть глобально односвязным. Эр три с вырезанными то там, то здесь эр три — верю, но это на фундаментальную группу не влияет. Тор — не верю.

Date: 2010-04-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] loik57.livejournal.com
да спокойно. Оно меняется и искривляется постоянно. например вытянуло два щупальца, соединило - держи ручку. Потом ещё. А потом ему надоело и оно заклеилось изнутри.
Хаос не означает общий случай. Хаос - что угодно.

Date: 2010-04-19 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com
Твоя позиция понята; я думаю по-другому. В частности, что из "оно может" не следует "оно делает", а из "оно не делает" не следует "оно не хаос".

Date: 2010-04-20 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] loik57.livejournal.com
"-Почему оно не делает?
-Потому что я гм!"

Ну ок.

Date: 2010-04-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com
У тебя слишком хаотические представления о хаосе, на мой вкус. Если бы для хаоса было характерно "делает что угодно без закономерностей вообще, будь они локальные или глобальные", это была бы какая-то мусорь, а не хаос. А "найдётся сколь угодно длинная конечная наперёд заданная" — это хаос. Хороший такой, наваристый. Там и односвязность.

Собственно, суть претензии токова: обладание какими-то несколькими очень глобальными (и поэтому крайне мало обязывающими) свойствами вовсе не делает хаос не-хаосом. [Аргумент "Хаос же!" выбивается таким же клином "Хаос же!", например.] Поэтому оснований утверждать, что Лимбо вот именно что не односвязно, быть, по-моему, не может. Оснований утверждать, что лимбо односвязно, тоже не так уж много, но, как кажется сугубо интуитивно (по-хорошему интуитивно, а не в рамках мозги поесть) — больше.

Локальная односвязность в контексте предыдущего абзаца, например, смотрится куда более сомнительной. При этом, опять-таки, локальная торообразность вовсе не обязывает всё Лимбо не быть эр три.

Date: 2010-04-20 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] tov-beria.livejournal.com
Локальная эртришность имеется в силу того, что попавшие в лимбо странники привыкли видеть вокруг себя эртри, потому Лимбо локально под них подстраивается.
Да ладно. Хаос- он во всех проявлениях Хаос. Если Лимбо можно вот так охарактеризовать, то это не самый хаосный хаос, значит, всяко есть похаосней. Мультивселенная же!
+1 к геодезике, если что.

Profile

francis_drake: (Default)
francis_drake

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 31

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 02:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios